Começo a publicar um vocabulário usual Angola / Kikongo mensal, para que as pessoas tenham chance de aprender algumas palavras, para um uso doméstico do dia a dia em suas casas de cadomblé, espero que apreciem!
1ª Parte: De “A” ao “J”.
Angolense = designa as pessoas de Angola
Biji = jumento, burro
Bixila! = boa-viagem!
Bulu = céu
Bungo = feitiço para o bem
Diala = homem
Dibangulango = guisado de quiabo (Nzazi).
Dibilu Lemba = a volta da procissão.
Dibuba = cachoeira
Diembe = pombo
Dihonjo = banana.
Dikala = carvão
Dikanga = longe
Dikanu = boca
Dikelengu = garganta
Dikende = massa de feijão fradinho embrulhada na folha de bananeira.
Dilombe-dia-Nzambi = local consagrado a Lemba, Nzambi.
Dilonga = prato, bacia.
Dilunga = instrumento sonoro por meio do qual se invocam os espíritos (ex.: Adjá, sere, etc.)
Dimi = língua
Dionga = flecha, lança
Disanga = pote, porrão.
Disu = olho
Ditemu = enxada
Dítui = orelha
Diunda = arco
Divumu = barriga
Dixisa = esteira
Eie = tu
Eme = eu
Ene = eles, elas
Enu = vós
Etu = nós
Etungi = coxa
Éue = sim
Exobo = parte dos animais que, após preparo específico, vão para o ofertório (Kongo)
Filesuku = verduras
Fobia = mole
Fongana = assentamento
Fumpa = milho vermelho, cozido ou torrado, enfeitado com Kamusoso ( cipó-chumbo).
Fundumuka! = levanta!
Guriankasi = tio, sobrinho
Hala = caranguejo
Hamua = mosquito
Hima = macaco
Hombo = cabrito
Hongolo = arco-íris
Hongolo matono = especialista nas pinturas corporais.
Hoxi = leão
Iari = dois
Ímbia = vaso de boca larga, panela.
Imbiri = cantador (Kongo)
Imbua = cachorro
Inaka = cabra
Inji = mosca
Inzo = casa
Inzo Musambu = a casa de Kanduambele (candomblé)
Irima = legumes
Itumbu = remédio mágico
Ivua = nove
Ixi = terra
Jíku = fogareiro
Jina = piolho
Jindandu = a família…..
Mês que vem publico a letra “K”.
Manuela
Dayane
Fernando D'Osogiyan
Hùngbónò Charles
euandilu
Da Ilha
Tata,
Aproveitando que o tema e dicionário, lhe pergunto qual a opinião do sr. Referente a POmbogira(bombogira) que dizem ser um corruptela de um inkisi angoleiro, e correto?
Pois vi um video de outros tatás que dizem que o inkisi referente a corruptela em nada se assemelheraria ao guia pombogira.
Então como pode ser uma corruptela?
Obrigado
Thiago, em nada o Nkisi Pambu Njila se assemelha a pombajira que se cultuam porai.
A grande confusão é que a terminação de Njila em artigo definido feminino, faz com que o sentido da palavra seja feminina e não é, as pessoas pensam no dicionário português para falar isso, mas a linguá é kimbundo.
Njila quer dizer Caminho.
Pombajira é um catiço da Umbanda.
E com certeza não existe corruptela ai, é uma forma mal interpretada de alguns ou por desconhecimento da língua ou pelo comparatismo ao diabo das encruzilhadas.
Abçs
Bom dia Euandilu.
Sou do ketu e tenho uma dúvida/curiosidade referente à nação angola. Eu percebo que sempre que alguém fala ou se refere à Aluvaiá, a forma é sempre negativa. Gostaria de saber a diferença entre ele e Pambu Njila, e também se ambos podem ser feitos na cabeça de uma pessoa.
Obrigado e axé!
Renato, não existe diferenças entre Pambu Njila e Aluvaiá.
Comparativamente falando: Aluvaiá é um nome pelo qual é conhecido o orixá Exu em candomblés de Nação Angola.
O nome Aluvaiá provavelmente é originário do Tupi-Guarani, talvez uma variação de “Saravaia” que é o nome na “língua geral” que o Padre José de Anchieta deu ao Diabo no seu Auto de São Lourenço.
Assim ficou melhor de entender?
Abçs!
Sim, muito, senão talvez eu morrese pensando que são jinkisi diferentes. E podem ser iniciados Euandilu?
Obrigado e Axé!
Sim podem ser iniciados, inclusive mês passado eu toquei a saída de um muzenza de Pambu Njila.
É um Nkisi raro, mas existem pessoas iniciadas dele.
Motunbá, como são as coisas, você ouve uma pessoa falar errado e vai passando adiante!!!
Pambu Njila ai passa a ser Bombo-gira, Pombo-gira, Pomba-gira.
vai variar enumeras vezes dependendo da ditisão de quem fala!
mesma coisa se aplica a Èsú e Exú.
mais o bom seria mesmo e de uma discoteca do dicionario, ai sim saberíamos pronunciar!!!
Àsé a todos!!!
Thiago, infelizmente tem muita gente que confunde tudo… quer outros exemplos?
Caboclo e Oxossi, Erê e Wunge ou Ibeji.
Mas como disse no post acima, no caso da confusão de povo de rua ou seja pombajira, é que o nome Pambu Njila, termina em artigo definido feminino “a” e as pessoas pensam que Pambu Njila é Fêmea.
Né moleza não!
Obrigado , Tata. Axé!
Thiago,
Mas pelo comentado pelo Tatá Pambu Njila em nada se assemelha ou sequer lembra a entidade pombagira.
Dessa forma o erro foi ao contrário ouviram pombogira, bombogira e ligaram a Pambu Njila e não ouviram Pambu Njila e chegaram a pombogira.
O pior e que tem diversas casas passando esse ensinamento para frente, não seria mais fácil buscar a história do nkise Pambu Njila e ensinar da forma correta?
E muito obrigado tatá pela pronta resposta.
Motumbá, pois é, questão de aprofundamento dos estudo no culto.
Mais o seu ponto abordado foi muito bom para mim! se bem que foco mais meus estudos ao culto Yorubás e minha nação Nagô.
Outra coisa e disser que e filho da qualidade do Òrisá do que o Próprio.
tipo ” eu sou filho de Oya” so que Oya e uma das qualidade do Òrisá Yánsàn.
entre outros!!!
Ire o.
Amigos, candomblé é cultura e conhecimento não existe lugar para achismos ou intuições dentro da religião.
Os Pais/Mães de Santo deveriam estudar mais e se aprofundar na religião.
Antigamente esses estudos eram feitos dentro de sua própria roça com seus mais velhos, mas hj em dia o que mais tem são pessoas abrindo casa com 3 anos de iniciados e ainda falando que foi ordem de seu santo…
Agora eu pergunto, como um santo pode dar uma ordem contrário daquilo que faz parte da tradição, que é completar o ciclho de 7 anos para se ter o aprendizado e conhecimento para abrir sua casa?
Infelizmente alguns estão acabando com a religião.
Motumbá, euandilu.
E a comercialização. já ouvi relatos de cobrarem 10mil para iniciar alguém !!!
Isso pode ? vendendo o Àsé! como em toda religião sempre tem pessoas erradas querendo levar vantagem sobre as outras!!!
Ire o.
Tata, diria um pouco mais.
É o tamanho da vaidade, o Orí que não conhece limites e adentra o mundo da sacerdocio com suas proprias pernas e vontade e acaba dando no que a gente já conhece muito bem.
Ratifico suas palavras.
Mo jùbá.
Todos deveriam conhecer a maravilha dos ritos e tradições Africanas, para ñ julgrem ilícitas, ou pecaminosas….
Axé p/ quem é do Axé….
Makuiu Tata Euandilu,eu gostaria de perguntar ao senhor o porque de muitos sacerdotes,kambondus e makotas de ndanji kongo angola usarem o famoso Rungéve? E se existe algo para indentificar alguem com cargo ou maior idade na nzo e qual seria? Desde ja Nzambi ua Kuatesa.
Makoiu Nzambi, Makoiu Jeremias.
Gostaria de te responder em partes:
1ª A denominação casa Kongo / Angola, refere-se somente ao Bate Folha, pela sua origem de fundação que é kongo, as outras casas como Tumba Junsara, Beiru, Goméia, Calabetão, Viva Deus e Tombeisi, são casas de Angola pois sua origem é Angola, ok?
2ª O hungeve é herança do Gege sim em que quando se completa o Ciclo iniciativo, algumas casas as dão aos seus filhos para graduá-los. Não vou me aprofundar muito nesse assunto pois isso é uma história longa.
3º Olha Jeremias, o que dá grau a uma pessoa são seus fios de conta e suas vestimentas. Só tem o direito de usar fios com búzios e corais, as pessoas mais velhas e que tem suas obrigações dadas.
Espero ter elucidado algumas dúvidas. bom carnaval!
Ntondele Tata Euandilu por ter elucidado a minha dúvida,que o ngana Nzambi Apungu junto a todos os Jinkisi continue abençoando ao senhor e a todos aos nossos jipanje para que não deixem morrer jamais a nossa cultura,nossa crença e o nosso modo de vida.Tusakidila,e um maravilhoso carnaval a todos.
Jeremias gostaria de ratificar meu post…
Afirmei a vc que o Hungeve era uma herança do Gege mas quero modificar isso, pois as pessoas falam coisas que não se sabe a origem como esse assunto mesmo do Hungeve.
Todo fio de conta está ligado a um ritual, a um fundamento. Temos, além dos nossos originais, alguns que se mesclaram, se misturaram e foram adotados há mais de quinhentos anos por todas as tribos, muito antes de sermos Brasil.
O Hungeve não é propriedade somente do Gege, é do povo bantu tbm, nosso povo foi o primeiro a chegar aqui no Brasil, e trouxe muitos fundamentos que foram misturados e indexados tanto no ketu como no Gege.
Por isso te peço desculpas pelo primeiro post, mas aqui o retifico te passando a informação mais detalhada.
Abçs
Tata Euandilu,disem que da vida nada levamos para um outro plano mas para mim o mais importante e levarmos em vida o conhecimento,a dedicação e o carinho a que acreditamos. Moxi ione kandandu!
Makuiu Tata Euandilu,eu gostaria de saber do senhor de como é visto pela ndanji de kongo angola quando uma ndanji milongada”misturada” passa para as àguas da ndanji Bate folha? E como é visto os filhos dessa raiz que foram feitos por um encantado”caboclo”,eles são vistos como feitos?desculpe-me pelas indagações tão próximas mas a sua credibilidade me passa essa liberdade. kandandu ngunzu!
Para qualquer casa passar para nossa Ndanji, ela tem que ter nossos fundamentos e plantações específicas, não adianta o pai ou mãe de santo dar obrigação no Bate Folha, que a casa dele passa automaticamente para nossa raiz.
Quanto a filhos feitos por Caboclos, pelo que sei isso é coisa de Umbanda e não de casa milongada ou misturada como vc diz.
Embora eu e todos de nossa casa respeitamos muito os Caboclos e a própria Umbanda, para uma pessoa ser considerado feita no santo, tem que passar pelos rituais iniciáticos de nossa casa ou de outra que tenha fundamentos para isso.
É o que penso a respeito.
Sou de Nkosi Jingangula , Kaiala e lemba Fulanga e tenho um “carrego” de Nzazi.
Sou totalmente leigo , e sei que esses são meus inkices pois fiz uma obrigação tempos atras. E agora que estou com tempo, vou evoluir minha vida espiritual… Sei que minha mae de santo poderia me dizer , mas é sempre bom ouvirmos opnioes distintas.
Gostaria de saber se essa “combinação” é boa…
Abcs…
Sou de Nkosi Jingangula , Kaiala e lemba Fulanga e tenho um “carrego” de Nzazi.
Sou totalmente leigo , e sei que esses são meus inkices pois fiz uma obrigação.
Gostaria de saber se essa “combinação” é boa… e um pouco mais sobre esses nkisis.. para eu entrar de vez na religiao com amor e devoção..
Abcs…
Bom dia Fagner…
Para quem é totalmente leigo, vc tem bastantes informações sobre seu santo.
Vc tomou obrigação com quem e em que axé estou curioso por vc dizer que é de Jingangula.
Makuiu, euandilu!
Acho que até falei muita coisa, mas a curiosidade é fogo … e as vezes me dou mal por falar “demais”… rsrs
Mas vamos lá … estou “entrando” na Nação Angola (Bate folha), vou trilhar o meu caminho , isso eu já decidi. Mas gostaria de saber um pouco mais sobre meus nkisis, minha Mae (Mametu) diz pra eu ter calma e que com o tempo eu vou aprendendo e de certa forma ela está correta , mas é sempre bom ter uma direção. Ouvir outras opiniões , pois a nação pode ser a mesma , mas cada casa tem sua maneira de trabalhar, nosso mundo é assim e em nossa religião não seria diferente, mas o objetivo , sentido , é o mesmo , a evolução espiritual.
Mas que casa do Bate Folha vc está entrando, e quem é sua Mam’etu?
Makuiu tata euandilu,o senhor poderia por favor me explicar qual a diferença ou a semelhança das jidanji Manzo Bandukenké e Kupapa Nsaba? Eu sei que ambas são Bate Folha mas a essencia é a mesma da época do senhor Ampumandezu? Tusakidila!
Olá euandilu…
Peço desculpas de antemão se esse for o local errado para essa postagem. Minha mae carnal foi iniciada para Ogun Xoroque ha 20 anos atras, sendo que quando saiu do oruncó e estava no seu preceito de 3 meses engravidou de mim, e hoje em dia ela foi buscar saber a fundo, e descobriu que é filha de exu. Pois bem, hoje estou na religiao tambem, porem quase descrente, mas nao dos orixas, mas sim dos homens. Estou com 18 anos, e todo jogo de buzios que faco sempre quem responde como sendo meu pai na maioria das vezes, é Ogun Xoroque, ou Ogunja ou Oxossi. Sempre costuma sair esses 3 orixas em meus jogos, porem nenhum pai de santo diz ao certo quem é. Fica minha duvida: qual a probabilidade de eu possuir os mesmos orixas que minha mae carnal? o que fazer para descobrir de vez?
Uma curiosidade: minha mae quando iniciada, foi feita na nação Angola bate folha, e em uma saida de yawo que fui uma vez em nação angola, me senti “mal” (nao sei se é a palavra certa), quando tocou pra Ogum e logo após para Iansa, orixá essa que é Ajuntó de minha mãe.
Quando minha mãe sente alguma vibração do orixá dela, ou sente “barraventos” ou fica “ruim” eu fico ao mesmo tempo.
O fernando me orientou que procurasse um auxílio com você, por ser do axé bate folha tambem, podendo me escalrecer algo…
Aguardo, grato!
Bom dia, senhor Euandilu!
O ingorossi é um correspondente ao oriki do universo dos orixás?
Um abraço.
Bom dia, senhor Hungbono!
Gostaria de saber qual termo, no culto aos voduns que corresponde a axé?
Outra coisa, Já ouvi falar em 3 vertentes Jeje, portanto Marin é uma delas, isso significa q. as demais tem culto diferenciado e se assim for, essas vertentes se definiram ainda em terras africanas, ou é resultado do processo de escravidão no Brasil?
Um abraço.
mukoiu gostei muito dos comentário !
Emerson, primeiro eu teria que saber em que casa e quem foi que iniciou sua mãe na raiz Bate Folha, pelos seus relatos digo de antemão que não foi, pois não cultuamos Orixás em nossa casa.
Quanto a vc passar mal quando sua mãe passa, fica meio complicado alguma opnião, isso vc teria que ver em um jogo com alguém capacitado para lhe dar alguma explicação.
Gostaria de saber tbm onde vc mora, pois ai eu poderia te indicar alguma casa séria para vc procurar ajuda.
Abçs
Jeremias, o Kupapa Unsaba é descendente do Bate Folha de Salvador.
Meu avô Lesenge, foi o primeiro filho de santo de Ampumandezu.
Todas as casas descendente seguem o mesmo ritmo da casa matriz, lógico que com diferenças saudáveis, como a festa anual do santo da casa que vai mudar dependendo do seu fundador e outras coisas a mais.
Embora eu não possa falar nada sobre o Bate Folha de Salvador, pois nunca estive lá.
Mário Camério,
se Oriki é uma reza de louvação e/ou exaltação a Orixá, é correspondente ao Ngoloxi sim.
Abçs
makuiu e kizua ambotê Tata euandilu,fico muito feliz com a atenção que o senhor despõe para com todos que o solicitam neste blog peço ao Ngana Nzambi que continue te abençoando junto a todas as pessoas que tenham fé independente da sua crença, Tata como o senhor ja deve ter percebido eu sou um homem muito curioso mas tento faser minhas perguntas de uma forma que não entre no fundamento interno de nenhuma Mbutu,um dia deste eu enviei uma pergunta para um email achando que erao senhor pois eu o tinha encontrado neste blog mais como eu tive que trocar o meu email não tive como saber se teve resposta então se não for pedir de mais teria como o senhor postar o seu email para que eu possa tirar uma dúvida tal essa que eu acho imprópria para postala por ser bem particular,isso so se o senhor puder lógico. Ngunzu Kandandu.
Boa tarde, Euandilu!
Grato pela resposta, mas tenho outra pergunta.
Parece-me q. no universo Jeje é composto de 3 vertentes, uma delas é Jeje marin. Há então, essa mesma trilogia existente no universo da nação Angola?
Se ouver essa realidade, ela já aconteceu em terras africanas e por que? E ainda sobre as vertentes, caso existam, possuem rituais diferenciados?
Ou isso é uma realidade q. aconteceu em virtude dos processos históricos da escravidão aqui no Brasil?
Um forte abraço.
Mário, eu não sou a melhor pessoa para responder vc nesta questão das vertentes do Gege, mas vou tentar ajudá-lo.
O Gege é composto por Mahí, Podabá, Savalú e Modubí, não sei se existe outra vertente, pergunte melhor ao Hungbono Charles aqui do blog.
No Angola temos temos vertentes como: Tumbansi ou Tombeici, Tumba Junsara, Bate Folha, Beirú, Viva Deus, Calabetão e Goméia.
Na África não existe essas vertentes e sim tribos que cultuam seus Jinkisi dependendo da cultura da região.
Abçs
A todos que quiserem meu email é ricktenorio@hotmail.com.
Nextel: 7855-8820 – 113*110538
Abçs
makuiu tata euandilu e a todos os jipanji, Tata eu gostaria de saber se a Nkisi Nzinga Lumbondo ja era cultuada na nzo da mama Tuenda Nzambi quando o senhor Ampumandezu foi tomar obrigação com a mesma? Também gostaria de saber se procede a informação de que a ndanji Tumba Nsi é de origem do kongo?desde ja agradeço. Pembelê mbutu Ngola!!!
Pelo que sei Jeremias, Nzingalumbondo é um Nkisi de origem Kongolesa e não era cultuada na casa de Maria Nenem, isso é uma propriedade do Bate Folha, tanto que não se tem conhecimento de ninguém feito desse Nkisi em qualquer ndanji de origem angolana.
Tombeici ou Tumba Nsi é uma casa de origem angolana.
Makuiu Tata Euandilu,espero que estejam todos bem,tata como eu não tenho prática com esse negocio de internet,email e etc…eu não sei se eu enviei a minha mensagem para o email serto que o senhor postou aqui no blog então se eu fiz serto so me mande um ok para eu ter sertesa e no mais que o Ngana Nzambi Apungu continue abençoando a todos os jipanji. Kandandu ngunzu.
Gbedomé novicé (olá meus irmãos)!
Tatá Euandilu parabéns pelo texto. Só acrescentando à sua resposta sobre as vertentes da nação jeje temos as seguintes:
-Mahi ou Maxi
-Savalu ou Savalunu
-Danxomè ou Dahomey
-Mina e Mina-Nagô
-Kpo Dagba
-Modubi
Além da Casa de seguimento Fanti-Ashanti de Pai Euclides de Lisá que provém dos povos de Gana.
Gbèsén Benói
Mo jùbá.
Hùngbónò, feliz retorno.
Ire o.
Muito obrigado irmão Da Ilha!
Hùn Benói!
Obrigado mano Charles pela post com as vertentes Geges.
Realmente essa não é minha praia, então pedi ao Jeremias que perguntassse a vc a respeito das casas Geges.
Abçs.
Bom dia, Euandilu!
Sobre o gra, parece q. n. é um corresponde ao erê dos orixás, entretanto vejo alguns pontos de convergência!
É o seguinte, as vertentes yorubá, bantu e Fon, no q. concerne à cultura e religião são milenares, evidentemente numa época onde a as ciências como nós a conhecemos não existia.
O gra seria a energia coletiva sombria do ser humano, a junção de todos os defeitos representados nessa entidade, isto é, seus instintos mais pervesos, pois ele tenta matar a líder espiritual, e como aquela pessoa vai renascer precisa se livrar dessa energia!
Então a pergunta é a seguinte, há alguma explicação científica para isso, o inconsciente… a psicologia?!
Seria um terapia a moda antiga, q. os ancestrais africanas já trabalhavam, na religião, sem o pensamento racional da filosofia e psicologia?
Um abraço.
Boa tarde, Hungbono Charles!
No culto aos orixás existe o erê, no culto aos Nkisi tem o gra e no culto aos voduns tem alguma energia correspondente?
Outra coisa, axé, ngunzu e com os voduns, qual é a palavra correspondente?
Há?! Uma terceira pergunta, disseram-me q. a imolação de animais é feita de forma diferenciada, cortando os animais nos cantos da boca, rasgando pelos cantos, n. sei se me entendeu? Isso é verdade?
Um abraço.
Boa tarde Mário.
Não entedi o que vc colocou “No culto aos orixás existe o erê, no culto aos Nkisi tem o gra”???
Grá é uma cerimônia Gege e não Nkisi Angolano.
O Nkisi correspondente ao Erê dos Nagos é Nwunje.
Vc se equivocou em sua pergunta
Meu amigo Mário, não tente explicar cientificamente nenhuma religião, as duas não andam juntas, nem se misturam.
Nós do Angola temos uma cerimônia semelhante que se chama Nkita, e tem os mesmos fundamentos do Gege.
Tata, mo jùbá.
Eu diria que dentro do culto nigeriano a melhor psicologia está dentro do trabalho de Orí.
Quando todos estavam tentando entender a cabeça do ser humano nossos ancestrais já haviam colocado os pingos nos “IS” e dado um shouw de conhecimento sobre este assunto.
A psicologia hoje está apenas referendando o que Djedje, Angola e Ketu já fazem a muito tempo.
Onan rere o.
Tudo bem da Ilha, mas isso é uma questão de visão concorda?
Nossos “Santos” nos deram o poder do dicernimento e da decisão, o que foi a melhor benção, e como pior castigo o livre arbítrio ou livre escolha.
Para onde eu corro, rs.
Ire o.
nunca vi um castigo tão bem aplicado euandilu!!!
Ire o.
Boa tarde, Euandilu, Da ilha!
De fato me equivoquei, mas vc. entendeu o q. eu quis dizer.
É o seguinte, q. religião e ciências são caminhos diferentes, eu sei! mas, sempre encontramos pontos de convergência, pois do contrário a ciência já teria superado a religião.
Por exemplo, no Cristianismo Católico, em tempos anteriores, os integrantes daquela religião afirmavam q. o ser humano teve sua origem em Adão e Eva e ponto final. Era um mundo de pensamento fixista.
Darwin, sec. XIX, constatou a evolução biológica,nada de o homem vir do macaco, ele nunca afirmou isso, mas q. somos o resultado de um processo evolutivo.
Outra situação, se alguém apresentasse, no passado um comportamento q. fugisse dos padrões normais, esse estaria possuído pelo demônio e aí, o sacerdote católico, escolhido pelo bispo, faria o exorcismo, havia na liturgia católica romana, nas ordens menores, uma delas q. era o exorcistato.
Hoje, os teólogos acreditam no evolucionismo, sem q. isso venha a ferir os princípios cristãos e o demônio não mais tem acolhimento, ao menos em termos de possessão, pois logo afirmarão q. se trata de uma manifestação do inconsciente q. veio à tona.
Isso graças ao avanços ciêntíficos, q. em minha ótica, em nada atropelaram aquela crença. É verdade q. religião se baseia em mitos e mitos se contradizem, é só ler Mirceia Eliade, Marilena Chauí e outros.
Os mitos ocorrem em um tempo imemorial, no qual os padrões de presente, passado e futo não se aplicam. E a religião, segundo Durkheim, por meio de seus ritos, reproduz os mitos, q. são inquestionáveis (CHAUÍ, Convite a Filosofia, p. 29).
Diferente da mãe das ciências, a Filosofia q. procura explicar a realidade racionalmente, sem a interferência de deuses, ou similares e se algum desses filósofos, como Aristóteles q. trata da causa primeira, q. é imóvel e perfeita, nesse caso Deus.
Ele o percebe como uma energia q. não vai cobrar homenagens dos mortais e nem vive a anotar em seu caderno os feitos e mal feitos da humanidade (como afirmam os cristãos), isto é, não é um deus q. está preso dentro de igreja e q. necessita de adoração.
E as ciências, filhas da Filosofia, seguem a racionalidade sem a intervenção sobrenatural. Claro, q. são caminhos diversos, até porque a Parapsicologia afirma q. o transe das religiões afro-brasileiras na realidade não é algo q. vem de fora, do orun, mas de dentro, estado alterado de consciência, e agora?!
Estão todos enganados, acreditando q. recebem orixás, inkisis e voduns???
A própria, suposta aparição de Maria em Fátima, Portugal, ela diz, a Parapsicologia, q. é uma projeção do inconsciente, não seria o mesmo para os espíritas e p. os integrantes das religiões afro-brasileiras, quando afrimam ter visto orixás, ou eguns, aparakás e etc???
Ainda assim, creio q. haja pontos de convergências entre essas duas realidades e essas possam contribuir para a religião, mostrando q. num passado tão remoto, quando se procedia tudo movido pelo mito, se acertou tanto, sem a racionalidade moderna.
Só gostaria de concluir dizendo q. não me entendam como pedante, ou coisa similar, só achei q. deveria expor o q. penso, contribuindo dessa forma, com esse espaço pelo qual tenho maior respeito.
Um enorme abraço.
Um forte abraço.
Mário uma pena vc não ter vivenciado um ato de possessão.
Um trabalho de Orí ou até mesmo um ebó Eegungun (quando a energia se manifesta).
Em ifà dizemos que será impossivel vc tentar colocar no papel uma viagem para uma outra dimensão.
A ciência tenta explicar ou desmestificar, mas são apenas teorias.
O Quevedo passou e nós ficamos.
As florestas continuaram encantadas, quem já passou uma noite na mata dentro de um Oro, sabe o que digo.
O conhecimento do terceiro olho e seus fundamentos com Esù, Osóòsi e etc..
Orí lehin e Orí asiwaju, o movimento do rodopio o sair do chão.
Quem vivenciou isto não cultua òrìsá.
Tem adoração.
Ire o.
Sei bem o que da Ilha falou, quando me iniciei senti uma força tamanha que nem tenho palavras para escrever, mais quando vi um irmão de santo também sendo iniciado, voc~e sente e vê dobrado o que você passou!!!
coisa escomunal. so quem passou sabe o poder e energia ali dissipada e absorvida, já que a energia esta sempre se renovando!!!
Àsé!!!
Thiago, não sei para quem foi o seu recado, mas não nos comportamos desta forma.
Estamos atráz de um teclado e não sabemos quem está do outro lado.
O mundo é uma esteira nago, totalmente entrelaçado, este senhor pode ser o dona da padaria que vc compra pão e lhe alimenta diariamente.
Dependemos um dos outros constantatemente, a natureza não nos rejeita, somos nós que a agradimos, esta icapacidade que o homem tem de se adequar ao meio força uma serie de energias que não fazem bem ao mundo.
Pense em sua atitudes, se vamos mudar o mundo…Começemos por nós.
Ire o.
Mário concordo com vc e com a Filosofia de que não se recebe nada de fora, incorpora-se ou aflora-se o seu “Id”.
Seu inconsciente ou seja seu “eu” sua energia interior manifesta-se através de cânticos ou louvores adequados para que seja alcançado(a) o seu ponto de manifestação, onde vibra a sua energia. Deu para entender?
Nós Bantus, não acreditamos que nenhum Nkisi, nenhuma energia positiva venha de fora e sim que essa energia (Nkisi) aflora de dentro, ou seja nós fazemos parte de nossos Jinkisi e vice e versa.
Eu sou Nzazi… Sou e faço parte essêncial da particula ou molécula de energia que provém do raio.
Toda boa discução eleva em cultura cada um dos palestrantes.
Abçs!
Motumbá Da Ilha, fiz errado em falar o que senti na iniciação e ao ver alguém sendo iniciado?
Thiago falei sobre seu comentário jocoso.
Tata Euandilu jamais daria uma surra em alguém, não foi de bom tom vc se referir desta forma a um diálogo que está sendo travado em alto nivel de educação.
Ire o.
Da Ilha, já lê e re-lê o que escrevi, e não entendo a onde você leu que eu mencionei que o tata Euandilu daria uma surra em alguém.
Onde ele escreveu ” euandilu
Tudo bem da Ilha, mas isso é uma questão de visão concorda?
Nossos “Santos” nos deram o poder do dicernimento e da decisão, o que foi a melhor benção,( e como pior castigo o livre arbítrio ou livre escolha.).
Minha citação: ( nunca vi um castigo tão bem aplicado euandilu!!!).
Foi com relação ao que o tata Euandilu escreveu ( e como pior castigo o livre arbítrio ou livre escolha). Por conta dessa frase escrevi dando enfase ao castigo ou Benção que nossos santos nos derão!!!
“Nunca vi um castigo tão bem aplicado euandilu!!!”
E não que o Tata castigaria alguém!!!
Axo que agora ficou melhor explicado.
Àsé.
Meus irmãos Thiado e Da Ilha, palavras escritas nem sempre tem o peso da falada.
A conversa está boa, vamos nos ater a ela.
makuiu tata Euandilu e a todos os jipanji, tata me tire uma dúvida por favor,se o (a)nkisi vunji é uma energia ou divindade assim como os outros(jinkisi)como são chamados(as)aquelas energias infantis que incorporam nos azenza quando recolhidos e após também e que são de extrema importancia para uma inzo?uma outra perguntinha o senhor recebeu o meu email ? Nzambi ua kuatesa e moxi ngunzu kandandu!!!
Boa tarde, gente amiga!
Acolho com maior respeito as opiniões mesmo q. as vezes não concorde!
Já pensou se todos pensassem da mesma maneira e agissem?
A sociedade não teria o desenvolvimento tecnológico e social q. temos hoje.
A contradição é o motor da História.
Mas, aproveitando a pergunta do senhor Jeremias, fiquei curioso, o vunji tem a mesma postura do erê? E o que é inzo, senhor Euandilu?
Um forte abraço a todos.
Thiago, encerrando a conversa, aqui está o seu coments.
“nunca vi um castigo tão bem aplicado euandilu!!!”
Ire o.
Jeremias e Mário, Nwunji é um Nkisi da criação e Erê é um espírito infantil ou lado infantil do Nkisi.
No Candomblé temos vários Espíritos confundidos com Nkisi e Orixás, vejam os exemplos:
Nwunji com Erê
Pambu N’jila com Pombajira
Exú com Povo de Rua.
Caboclo com Oxossi.
Eguns com Pretos Velhos…
euandilu,
veja por favor a pergunta do jean no post do exú não é diabo.
abs
makuiu tata euandilu, tata me desculpe mas eu não formulei bem a minha pergunta no post anterior que na verdade é a seguinte: qual seria o nome em geral daquelas divindades ou energias que tem o jeito de ser como uma criança assim como os Erês dos yorubas?pelo o que o senhor ja postou anteriormente eu sei que não é e não se chama Vunji então qual nome se da a estas energias crianças que nascem dentro de um bakisi da mbutu ngola? Nzambi ua kuatesa e moxi kandandu.
É comumente chamado de Erê.
Fernando, onde está esse post?
euandilu,
Está no post “exu não é diabo”.
Aproveito para lhe agradecer sobre os atabaques, vamos fazer com o Tião mês que vem, Valeu!
Abs
Mário já lhe respondi uma pergunta semelhante em um outro post, creio que vc não tenha visto:
“No jeje também se usa muito a palavra axé (com a grafia “acè”) com o mesmo significado yorubá, e também a palavra Benói.
Sobre as imolações, não posso falar muito aqui a respeito, mas para as aves se procede no bico e os animais de quatro patas tem um modo espeicial de imolação também.”
No culto jeje há também o Niabiandutó, costumeiramente conhecido também como erê. O Grá ou Grã pertence ao culto jeje também.
Boa noite, senhor Charles!
As vezes me atrapalho nessses sites e não sei mais onde perguntei!!!
Entretanto, agradeço pelas respostas e entendo q. existem coisas q. não podem ser explicitadas, pois se tratam de fundamentos!!!
Um forte abraço. Mas não vou parar por aqui não, tá!!!
Boa noite, senhor Euandilu!
Um dia alguém me disse q. na nação angola coloca-se os búzios numa peneira e se executa o oráculo, sem tocar com as mãos nos búzios, isto é, atira-se pra cima a peneira de palha e se faz a leitura. É assim mesmo!!!
Mário, nós Angolanos usamos o tradicional jogo de búzios.
Nunca escutei e nunca vi o que vc narrou.
Abçs
Obrigado, por isso que procuro me informar com as pessoas certas, antes de passar adiante informações irresponsáveis!
Já observei q. os cânticos de angola são misturados com língua portuguesa, ou é também outro equívoco! São casas não credenciadas!
Um abraço.
São casas não tradicionais e/ou que misturaram suas tradições.
Casas tradicionais cultuam a liturgia bantu sem misturas.
kizua ambote e makuiu tata euandilu e a todos os jipanji, tata olha eu aqui de novo,peço desculpas se as vezes eu faço perguntas ao senhor referente a outras jindanji mas como eu pude ver em outros posts o seu conhecimento não se restringe a somente ao kandomble de ndanji bate folha e sendo assim se o senhor puder me exclarecer mais uma duvida eu o agradeço muito. Bom para compreender melhor a formação de uma ndanji eu andei pesquisando e estudando a respeito de alguns patriàrcas ate que me veio estas dúvidas: se o senhor severiano manuel de abreu (jubiaba) não era de nenhuma inzo de tradições bantu como que o senhor na época chamado joão pedra pretra (joãozinho da gomeia) obteve a dijina de londirá?encontrei registros de apenas uma iniciação do senhor londirá no ilê da senhora mãe menininha do gantois e sendo assim da parte de quem ele erdou os fundamentos,rituais ou preceitos da cultura dos povos bantu? Tata vejo que não a um consenso em definir realmente se a ndanji tumbansi é angolense ou kongoles e sendo assim porque que as pessoas que afirmam que esta maravilhosa ndanji é kongolesa carregam a divisão de kongo/angola?seria uma contradição ou seria simplesmente porque a senhora Tuenda dia Nzambi recebeu o título de mãe do angola na Bahia? E finalisando eu encontrei uma listagem de antigas casas de kandomble de várias nações e seus sacerdotes a onde aparece o senhor joãozinho da gomeia em duas casas que são uma da senhora mãe menininha do gantois e a outra na inzo do senhor Ampumandezu,ouve alguma ligação litúrgica do senhor londirá nesta ultima casa? Meus jipanji deixo bem claro que aqui neste post eu não estou afirmando nada e sim apenas querendo elucidar algumas dúvidas que pairam sobre a minha mutuê ate mesmo porque eu sou simplesmente um munzenza e como o nome ja diz eu sou apenas um aprendiz e no meu caso um eterno aprendiz. Nzambi ua kuatesa o kua Angana Nzambi Apungu beka muvó o kioso.
Jeremias, o Sr João da Goméia pelo que conta a história foi iniciado por seu Jubiabá que era um Pai de Santo de Candomblé de Caboclo.
Pelo que já lí, Sr João da Goméia foi iniciado para o caboclo Pedra Preta, e a ligação que ele tem com o Bate Folha foi a amizade que ele teve com Samba Dia Munguá, que era filha de Santo de lá, ele a acolheu na casa dele pois a mesma tinha sido convidada a se retirar do Bate Folha, e ela tinha apenas 3 anos de iniciada, então com certeza não levou nenhum fundamento de nossa casa para a Goméia.
Dona Menininha do Gantois foi a única Mãe de Santo da Bahia que deu confiança a seu João pq ela tinha resolvido um problema com o caboclo dele, e por isso deu obrigação nele por agradecimento.
A Goméia tem inicio em Candomblé de Caboclo e contiuação no Ketu.
Mas antigamente era comum dos pais e mães de santo antigos, quererem ser tudo e saber de todas as nações, esse é um dos grandes problemas das misturebas que se vê por ai hj em dia.
Nsuku ambote Tata Euandilu e a todos os jipanji, Tata eu te agradeço pela pronta resposta e pelo que eu pude entender este kandomble de caboclo seria a nação do omolokô de hoje,ou o senhor acha que seriam so parecidos? Moxi kione kandandu.
Boa tarde, senhores: Charles e Euandilu!
Se já fiz essa pergunta antes me perdoem!
A língua yorubá tem como critério prosódico a tonicidade (tom alto, médio e baixo), o que constitui uma dificuldade para nós de língua portuguesa cujos ditames de pronúncia estão submetidos ao critério acentual, isto é, sílaba átona e e tônica.
Muito bem, senhores, o bantu é uma língua tonal, acentual ou segue outro critério? O mesmo pergunto sobre a língua Fon?
E a oralidade, nessas duas vertentes culturais e religiosas, possui o mesmo peso q. na cultura yorubá?
Um abraço.
Boa tarde, senhor Da ilha!
Em 8 de março, o senhor disse que em Ifá está dito q. nós não temos como falar das experiências da dimensão espiritual.
Não está na íntegra, mas o sentido foi esse! E minha pergunta é, quando o senhor disse isso, estava fazendo uma referência ao texto sagrado( não escrito) da tradição yorubá?
Um abraço.
kizua ambote e makuiu Tata Euandilu e a todos os jipanji, Tata os kandombles de mbutu kongo/angola alem do dialeto kongoles tambem podem utilisarem em seus cultos e fundamentos em geral o dialeto angolense ou existe um dialeto sacerdotal próprio para este fim? Nzambi ua kuatesa e moxi ngunzu kandandu o kioso.
Respondendo ao Mário:
Quase toda língua africana é tonal.
A particularidade das linguas faladas em territórios Angolenses, é a nasalidade.
Exemplo: Toda palavra começada pela letra “N” lê-se “UN”.
Nzazi, Nzambi, Nvulu, Ntambi e etc….
Jeremias as línguas faladas em candomblés de matriz Angolanas ou Kongolêsas, são principalmente o Kimbundo e o Kikongo, existem outros dialetos como o Umbundo, mas o praticado mesmo são os dois que citei acima.
Neste cáso eu entendi que as casas de matris podem utilisar os dois dialétos que o senhor citou,Ex: a ndanji do senhor o Kupapa Nsaba por ser mbutu kongo/angola seus membros hora podem falar em kikongo e hora podem falar em kibundu?é isso mesmo tata? Desculpe me a perguntação. Sakidila.
meu caro amigo de fé oque vale as palavras se não tem o ESPIRITO,conheço uma casa na baiha chamada BATE FOLHA não sei se já ouviu falar. Fui até la numa festa de kitempo e presenciei senhoras muito humildes 50,60 anos de iniciação e reparei que a prunucia das cantigas eram deferetes
das demais casa espalhadas por nosso brasil mas o tipo de manifetaçao espirituao no caso os NKISIS era puras vedadeiras sem vaidades pessoais ou ogas arrogantes que tem porai e reparei que na verdade oque importa é aforça vinda da natureza da forma que cada um de nos apredemos e acreditamos e nao so o dealeto ensi nao que osenhor tenha culpa mas as pessoas acham que se for nu candomble e as cantigas ali cantadas nao for pronuciada da forma que elas acham correto ali nao tem força ou santo ou qual quer tipo de força esperitual eu acho que antes de tudo nos somos brasileiro e cultuamos a fé não o dialeto obrigado e me descupa se fui errado no meu cometario deus nos abençoe
Caro Marcelo, conheço muito a casa do Bate Folha pois sou de lá.
Realmente as festas de Kitembo são maravilhosas e minhas tias, são extremamente sábias.
Concordo contigo que a religião tem que vir do coração e da alma, mas conhecimento de causa, pois candomblé é culura.
Abçs e obrigado pelo elogio a minha casa.
obrigado mas sua digina nao consta no livro de iniçiados no bate folha meu caro amigo acho melhor vc da uma olhada de ta avendo um engano obrigado
so vc entra no saite cobantu é de um filho da cas chamado tatá taua la tem dodas as diginas des de seu manoeu bernadino da paixao até hoje com seu cicero rodrigues atual zelador da cas bate folha salvador fundada 1916 obrigado
amigo me descupa nao tinha lido seu perfiu reaumente vc é do bate folha mas do rio de janeiro casa fundada por joao lesengue filho do primeiro barco de seu bernadino bate folha de salvador lembrdo que forao iniçiados outros muzenza no primeiro barco obrigado e descupas vc de uma serta forma tambem é das aguas do bate folha de salvador
Marcelo, sou do Kupapa Unsab RJ filho de Mam’etu Mabeji, descendente da casa do Bate Folha Salvador.
Meu avô de santo foi o Hianga de Ampumandezu.
Obrigado pela sua preocupação com minha descendência.
E.T:/ Tauá não foi iniciado no Bate Folha e sim tomou obrigação por lá. Ele não tem permissão de Cícero ou de minha tia Ganguasese para publicar qualquer coisa que seja em nome do Bate Folha, ele faz a revelia, aliás ele não leva adiante as tradições da casa e pelo que todos sabem, é o maior compositor de cantigas de angola.
Abraços
meu amigo nunca entrei nesse bate papo com o senhor descofiando da sua integridade nem de suas desendecias, só fiquei querendo saber sua raiz por motivos obivios o senhor me entende na internete tem muinta gente que fala que isso ou aquilo mas menten em fim obrigado pro tudo me descupa se em algum momento le fautei com respeito e para bem pela sua raiz .sobre taua sei que é um copositor nato da angola e se acha um rouchinou kkkkkkk mas as e sei que ele ñ segue a raiz bate folha salvador só faz uso do nome para enganar as pessoas que suposta mente agreditao nele sobre iniçiados la em salvador no bate folha é a unica coisa que tá serto no saite dele dito por negua GANGUASESE .só acho que deveria ter um tipo de fiscalização por que ele colocou a dijina dos iniçiados no bate folha des de sua fundação até hoje isso no meu modo de ver é um abesurdo mas quem sou eu pra falar mas em fim sua benção e somos das mesmas aguas so da raiz tambem .
Sem problemas Marcelo, estamos aqui pra isso mesmo.
Se ele estivesse registrado na confederação Bahiana de terreiros, certamente seria punido, mas como é de são paulo…
Abçs e tudo de bom.